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	<title>Comments on: 被觀視、被辨識、被切割、被取樣、被分析、被書寫成論文的女性客體</title>
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	<description>Fire and Forget</description>
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		<title>By: KSN</title>
		<link>http://zonble.net/archives/2004_09/576.php/comment-page-1#comment-2737</link>
		<dc:creator>KSN</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Sep 2004 08:28:18 +0000</pubDate>
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		<description>我想說的是不要隨便把人或學術界妖魔化，雖然目前的社會的確存在著許多兩性不平等的議題，就像，為什麼很多&quot;小女生&quot;都會害怕蟑螂老鼠...那是因為她們所接受到的資訊(或者說，教育)是，女生有&quot;權利&quot;害怕蟑螂老鼠，而男生沒有。當她們身為人母的時候，可能就被迫要面對這些可怕的害蟲，以保護她們的子女不受危害....and so?

前陣子接觸到一個名詞「腐女」，意指欣賞男同性戀行為的女性，或者用不那麼含蓄的說法，就是喜歡看到男人搞男人的女人，訝異的發現其實身邊有很多這樣的女性，甚至說，在我的交遊範圍之內很難找到不好此道的女性同胞...於是乎在日常對話當中永遠少不了「攻」與「受」的話題，今天可能是日本傑尼斯偶像少年，明天可能是某某漫畫人物，我有一位知道真相後大受震撼的朋友跟我訴說了以下結論：

「腐女跟女孩子是不同品種的生物，只是外表上看起來可能會很像」

我相信大多數的男性同胞不曾接觸這個領域的資訊，或者不願意接觸這個領域的資訊，也許這導致該論文並沒有提出男性裸露照片的研究部分，也因此事實上我實在不懂一群男人喜歡研究女人有什麼不正當性...差別就在公開來作是真小人，偷偷摸摸作叫偽君子。

能夠讓人有性衝動的，才能稱為色情，我想我是不會對男人的裸照有性衝動啦...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我想說的是不要隨便把人或學術界妖魔化，雖然目前的社會的確存在著許多兩性不平等的議題，就像，為什麼很多&#8221;小女生&#8221;都會害怕蟑螂老鼠&#8230;那是因為她們所接受到的資訊(或者說，教育)是，女生有&#8221;權利&#8221;害怕蟑螂老鼠，而男生沒有。當她們身為人母的時候，可能就被迫要面對這些可怕的害蟲，以保護她們的子女不受危害&#8230;.and so?</p>
<p>前陣子接觸到一個名詞「腐女」，意指欣賞男同性戀行為的女性，或者用不那麼含蓄的說法，就是喜歡看到男人搞男人的女人，訝異的發現其實身邊有很多這樣的女性，甚至說，在我的交遊範圍之內很難找到不好此道的女性同胞&#8230;於是乎在日常對話當中永遠少不了「攻」與「受」的話題，今天可能是日本傑尼斯偶像少年，明天可能是某某漫畫人物，我有一位知道真相後大受震撼的朋友跟我訴說了以下結論：</p>
<p>「腐女跟女孩子是不同品種的生物，只是外表上看起來可能會很像」</p>
<p>我相信大多數的男性同胞不曾接觸這個領域的資訊，或者不願意接觸這個領域的資訊，也許這導致該論文並沒有提出男性裸露照片的研究部分，也因此事實上我實在不懂一群男人喜歡研究女人有什麼不正當性&#8230;差別就在公開來作是真小人，偷偷摸摸作叫偽君子。</p>
<p>能夠讓人有性衝動的，才能稱為色情，我想我是不會對男人的裸照有性衝動啦&#8230;</p>
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		<title>By: vincent</title>
		<link>http://zonble.net/archives/2004_09/576.php/comment-page-1#comment-2731</link>
		<dc:creator>vincent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2004 08:12:11 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;&gt;您一番話給我的感覺，是您似乎根本不懂「客體」一詞的意思。「做這種研究當然就是針對女生的身體特徵，談不上什麼『客體』云云」在這段話當中，研究者便是論述的主體，而被研究的對象就是客體，而既然被研究的對象是女性身體的圖像，那麼女性身體的圖像就是所謂的客體。是客體右「談不上什麼『客體』」，這話實在是太奇怪了。&lt;&lt;

只能說你根本搞不清楚狀況‥‥
「談不上什麼客體」的意思，是說，客體本身就是帶有暗示的字詞，你之所以要用到「客體」兩字，就是因為認為論文作者和其「場域」(還真拗口)缺乏對性別的尊重。所以我說，「這根本談不上『客體』云云」。

&gt;&gt;而就一個研究本身來說，「色情圖片的內容絕大部份都是女生」這句話的根據在那裡呢？這句話是不證自明的嗎？有什麼量化的證據？有什麼採樣與統計的方法，能夠描述目前所謂的異性戀與同性戀的「色情圖片」的加總中，內容是女生的比例？這個比例大概是多少？九比一？八比二？作為一個以女體為主的研究，能不能夠拿出這樣的證據，證明在研究的抉擇上，有強調以女性身體為主的優先，以及忽略男體的必要？之前有這類的研究嗎？研究者有耙梳過嗎？&lt;&lt;

如果真是八比二或九比一，那還真是相當懸殊的比例，這也是一般人的直覺。要一個COMPUTER SCIENCE的學生，在做研究前，還要先去「統計」A圖的男女比例，WOW，真是嚴謹哪，打算拿獎還是申請學校啊？


&gt;&gt;我想我在正文中就說了，如果的確可以證明「色情圖片的內容絕大部份都是女生」，而目前沒有心力、或是偵測男體要使用不同的演算法，要留待後人繼續研究之類的，為什麼在論文的研究限制中看不到呢？ &lt;&lt;

碩士班只有兩年，兩年的時間裡學生卻往往得去研究很大的題目，或者說，就算選了容易做的題目，接著也會被老闆慢慢擴充成很大的題目，加上研究本身往往就同時牽扯到許多領域，要做到面面俱到實在很困難。你想在雞蛋裡挑骨頭？你想在論文挖出符合你的立場的字句？很容易的。

胡冠宇出面了，先前被瘋狂轉寄，那無所謂，但現在是在被攻擊，當然就要出面解釋了。天外飛來一頂大帽子，論文做了半天還真不值得啊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>>您一番話給我的感覺，是您似乎根本不懂「客體」一詞的意思。「做這種研究當然就是針對女生的身體特徵，談不上什麼『客體』云云」在這段話當中，研究者便是論述的主體，而被研究的對象就是客體，而既然被研究的對象是女性身體的圖像，那麼女性身體的圖像就是所謂的客體。是客體右「談不上什麼『客體』」，這話實在是太奇怪了。< <</p>
<p>只能說你根本搞不清楚狀況‥‥<br />
「談不上什麼客體」的意思，是說，客體本身就是帶有暗示的字詞，你之所以要用到「客體」兩字，就是因為認為論文作者和其「場域」(還真拗口)缺乏對性別的尊重。所以我說，「這根本談不上『客體』云云」。</p>
<p>>>而就一個研究本身來說，「色情圖片的內容絕大部份都是女生」這句話的根據在那裡呢？這句話是不證自明的嗎？有什麼量化的證據？有什麼採樣與統計的方法，能夠描述目前所謂的異性戀與同性戀的「色情圖片」的加總中，內容是女生的比例？這個比例大概是多少？九比一？八比二？作為一個以女體為主的研究，能不能夠拿出這樣的證據，證明在研究的抉擇上，有強調以女性身體為主的優先，以及忽略男體的必要？之前有這類的研究嗎？研究者有耙梳過嗎？< <</p>
<p>如果真是八比二或九比一，那還真是相當懸殊的比例，這也是一般人的直覺。要一個COMPUTER SCIENCE的學生，在做研究前，還要先去「統計」A圖的男女比例，WOW，真是嚴謹哪，打算拿獎還是申請學校啊？</p>
<p>>>我想我在正文中就說了，如果的確可以證明「色情圖片的內容絕大部份都是女生」，而目前沒有心力、或是偵測男體要使用不同的演算法，要留待後人繼續研究之類的，為什麼在論文的研究限制中看不到呢？ <<</p>
<p>碩士班只有兩年，兩年的時間裡學生卻往往得去研究很大的題目，或者說，就算選了容易做的題目，接著也會被老闆慢慢擴充成很大的題目，加上研究本身往往就同時牽扯到許多領域，要做到面面俱到實在很困難。你想在雞蛋裡挑骨頭？你想在論文挖出符合你的立場的字句？很容易的。</p>
<p>胡冠宇出面了，先前被瘋狂轉寄，那無所謂，但現在是在被攻擊，當然就要出面解釋了。天外飛來一頂大帽子，論文做了半天還真不值得啊。</p>
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		<title>By: Tsung's Blog</title>
		<link>http://zonble.net/archives/2004_09/576.php/comment-page-1#comment-2701</link>
		<dc:creator>Tsung's Blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Sep 2004 11:05:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;辨視圖檔的演算法&lt;/strong&gt;
被觀視、被辨識、被切割、被取樣、被分析、被書寫成論文的女性客體 辨視圖檔是否是 A圖 的 演算法~~ :) 《基於膚色之裸體影像偵測之研究》...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>辨視圖檔的演算法</strong><br />
被觀視、被辨識、被切割、被取樣、被分析、被書寫成論文的女性客體 辨視圖檔是否是 A圖 的 演算法~~ <img src='http://zonble.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  《基於膚色之裸體影像偵測之研究》&#8230;</p>
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		<title>By: epicure</title>
		<link>http://zonble.net/archives/2004_09/576.php/comment-page-1#comment-2694</link>
		<dc:creator>epicure</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Sep 2004 06:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zonble.net/archives/2004_09/576.php#comment-2694</guid>
		<description>Dear zonble,

我是&lt;a href=&quot;http://reset.dynalias.org/blog&quot;&gt;RESET&lt;/a&gt;來的 epicure. 還多虧了您這篇文章，我才知道這論文的事情。後來我自己也收到轉寄，和我們網站的幾個朋友討論到相關的話題後，決定做個關於性歧視與偽科學的專題。不知能不能向您要您的文章，放到 RESET 網站上？當然我們會附上回到您的網站及文章的連結。

目前我們已經放上了兩篇文章，分別是從&lt;a href=&quot;http://reset.dynalias.org/blog/archives/000292.html&quot;&gt;裸體辨識論文引發的一些感想&lt;/a&gt;，和關於&lt;a href=&quot;http://reset.dynalias.org/blog/archives/000293.html&quot;&gt;化學去勢與十九世紀的防止自慰治療&lt;/a&gt;。其中第一篇引用了您這篇，不過 trackback 功能不知成功沒有。

如果順利，接下來我們會生產幾篇分別關於女教練/學生命案後「辨認女同性戀」的謬論、以及新生兒性別認定等等的文章。如果能要到您這篇，就再好不過了。

Thanks!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dear zonble,</p>
<p>我是<a href="http://www.google.com/url?sa=D&q=http://reset.dynalias.org/blog">RESET</a>來的 epicure. 還多虧了您這篇文章，我才知道這論文的事情。後來我自己也收到轉寄，和我們網站的幾個朋友討論到相關的話題後，決定做個關於性歧視與偽科學的專題。不知能不能向您要您的文章，放到 RESET 網站上？當然我們會附上回到您的網站及文章的連結。</p>
<p>目前我們已經放上了兩篇文章，分別是從<a href="http://www.google.com/url?sa=D&q=http://reset.dynalias.org/blog/archives/000292.html">裸體辨識論文引發的一些感想</a>，和關於<a href="http://www.google.com/url?sa=D&q=http://reset.dynalias.org/blog/archives/000293.html">化學去勢與十九世紀的防止自慰治療</a>。其中第一篇引用了您這篇，不過 trackback 功能不知成功沒有。</p>
<p>如果順利，接下來我們會生產幾篇分別關於女教練/學生命案後「辨認女同性戀」的謬論、以及新生兒性別認定等等的文章。如果能要到您這篇，就再好不過了。</p>
<p>Thanks!</p>
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		<title>By: 重裝 RESET</title>
		<link>http://zonble.net/archives/2004_09/576.php/comment-page-1#comment-2693</link>
		<dc:creator>重裝 RESET</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Sep 2004 05:28:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zonble.net/archives/2004_09/576.php#comment-2693</guid>
		<description>&lt;strong&gt;由「電腦偵測裸體影像」談偽科學&lt;/strong&gt;

◎epicure
用電腦偵測色情？色情/非色情的分別是權力運作下的結果。問錯了問題的「科學」研究，並不能讓我們對世界有更多的了解，反倒註定只能成為權力的附庸。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>由「電腦偵測裸體影像」談偽科學</strong></p>
<p>◎epicure<br />
用電腦偵測色情？色情/非色情的分別是權力運作下的結果。問錯了問題的「科學」研究，並不能讓我們對世界有更多的了解，反倒註定只能成為權力的附庸。</p>
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